О прощении.«Если вас обидели, оскорбили, отняли самое дорогое - не злитесь, не гневайтесь, не посылайте проклятий. Простите своего обидчика, помолитесь за его здоровье, пожелайте ему всяческих благ!..»
Чем отличается психологическая травма от физической?
Ничем.
Если травма не слишком сильна, то нормальная реакция - израсходовать адреналин: убежать или дать обидчику в глаз.
Если травма серьезна и угрожает жизни - то отползти в тихий угол, вымыть с помощью слез неизрасходованный адреналин и лежать неподвижно, пока рана не затянется.
Со временем залеченная рана перестает беспокоить, становится неактуальной.
Но сделать неактуальным - не значит простить.
Простить - значит сделать не бывшим. «Я простил» = «ничего не было».
Молиться за здоровье обидчика - это значит игнорировать травму, игнорировать боль и повреждения.
Не гневаться. Не страдать. Принять обезболивающее. Пытаться бежать на сломанных ногах. Как ни в чем не бывало...
Откуда это берется?
Всё оттуда же.
Ребенок обиделся на маму. Мама в панике. Мама ругает и наказывает: «Да как ты смеешь!..» Перевод: «ты не имеешь права злиться!»
Ребенок разбил коленку и плачет. Мама в панике. Мама причитает: «ну это же ерунда, это же не больно!» Перевод: «ты не имеешь права страдать!»
Ребенок запоминает:
1. «Мои эмоции, мой гнев и моя боль = что-то ужасное. Меня за это накажут».
2.«Мои мысли - реально заставляют маму паниковать, как если бы реально происходило что-то ужасное. Следовательно - мысль материальна. Моя мысль может нанести реальный вред ближнему. Меня за это накажут».
3. «Лучше я сделаю вид, что ничего нет. А еще лучше - сам поверю, что ничего нет».
Итак, у человека отняли право страдать, гневаться, мстить, даже право тихо отлежаться. Но дали кое-что взамен.
Что именно?
Я не мщу и не злюсь, я выше этого.
Я не ставлю себя на одну доску с обидчиком, я выше этого.
Я не призываю на его голову Божьих кар, я выше этого.
Я молюсь за ненавидящих меня, я выше их!
Взамен человеку дается иллюзия морального превосходства.
Почему иллюзия? «Ищи кому выгодно».
Оставайся, дурачок, со своим «моральным превосходством», пока мы тебя самым реальным образом обижаем, оскорбляем, отнимаем у тебя самое дорогое... (с) everlasting cat
Ссылка на пост в ЖЖ автора(кстати,у нее там очень много вкусного!)
everlasting-cat.livejournal.com/68015.htmlС рассуждениями я полностью согласна. Что меня всегда напрягало - так это то,что многоими вокруг прощение считается чем-то вроде приемчика из арсенала мага-чародея - "Я прощаю!" - взмах волшебной палочки,и вся боль улетучивается! С реальностью данное представление вообще ничего общего не имеет - однако же люди продолжают твердить "Ну прости его/ее/их,тебе сложно,что ли? Ну ради себя-то самой? Ах,не хочешь?Да ты просто мстительная и злая!" Тот факт,что боль никуда не исчезает,даже если сказать заветное "Прости",как-то от этих личностей ускользает. Прихожу к выводу,что прощение банально выгодно - а потому на него идет такой упор. Люди хотят быть уверены,что и их простят,и потому продвигают необходимость прощения в массы. А то ведь некомильфо выйдет - сделала гадость,а тебе и в глаз дали,вместо того,чтобы смятенно пробормотать: "Да ничего страшного,я все понимаю,у тебя ситуация такая..." И жить дальше с тем же д****** в душе,и думать.что злиться на все это права у тебя нет...
-
-
14.02.2010 в 23:30-
-
14.02.2010 в 23:33еще более имха
-
-
15.02.2010 в 17:54Хотя наверное лучше б я молчал?)
-
-
15.02.2010 в 19:54Мама: Кстати, сегодня прощённое воскресение.
Я: Что ж ты меня вчера в 3 часа ночи не предупредила, я б Катьке позвонила, извинилась х)
-
-
15.02.2010 в 20:19[Sakaoshito],без обид,это самообман. В статье четко показан механизм его. Для того,чтоб так "возвыситься",психологически надо научиться не считать окружающих людьми. А так не бывает,человек - существо социальное. И всех всегда волнует,что о нем думают.В большей или меньшей степени. Просто обида,нанесенная людьми неблизкими,сравнительно быстро(зависит от обстоятельств) теряет актуальность,как и сказано. Но это не значит,что о ней забыли или простили,просто это уже не так важно. А у тебя выходит как раз оно самое - "Мне не стоит обижаться на людей ниже меня,я выше всего этого". Что,пардон,значит - искренне простить? Объясни механизм такого прощения.
Мне очень интересно,ибо я его в упор не вижу. Искренне можно забыть(а вот кааак вспомнишь...),или не придавать актуальности. Все. Что значит простить,опять же? Слово все любят,а не знают вообще,что же оно означает.
У той же Эверластинг Кэт было высказано мнение,что простить - это,скорее,отказаться от наказания или мщения за сделанную тебе гадость. А не "забыть все" и радостно обниматься с обидчиком. Кстати,по этой причине смехотворно видеть,когда призывают к прощению людей,у которых нет силы,достаточной для мщения или наказания.
Тренировать искреннее прощение?)) А зачем,оно же искреннее? А ежели оно без тренировки не прходит - то это не более,чем самообман и аутотренинг. Выгодный,опять же,не столько тебе(хотя и тебе тоже,прибавляет очков ЧСВ - типа,возвысился),сколько тем,кто тебе в лицо плюют. Для себя по-настоящему выгодно одно - принять боль как факт(не пытаясь ее запинать всякими прощениями),принять то,что люди плохо с тобою поступили,и что ты имеешь полное право злиться или даже дать им в морду. И дать боли болеть столько,сколько надо. Но забивать ее - вообще неальзя,получается гнойная рана,которая не заживет,пока не прорвется.
-
-
15.02.2010 в 20:24Вот собственно я об этом и говорил. Я могу простить только искренне - когда забыл, когда привоспоминаниях ничего не колет и не болит, когда действительно с легким сердцем можешь сказать: "а, да ладно... что было - то прошло". Но как-то вот так... по заказу - не умею. Я могу сказать все, что угодно, а осадок все равно останется, и уж как не старайся, ты этого не вытравишь, пока само не уйдет.
[Sakaoshito] Ну почему так сразу молчать? Все люди разные, я просто высказал то, что касается лично меня^^ Кто-то наверное может так, как ты^^ Не сказать, чтоб это было плохо, просто для меня - неприемлемо^^
-
-
15.02.2010 в 22:12много буков
Вообще, думаю, нет особого смысла развозить эту дискуссию. Всего лишь полемика.)
Просто не думайте, что Вы вещий всезнайка, и что все чувствуют и действуют, как Вы. А если по-другому - то они просто лохи и\или самообманом занимаются. Вы по-своему правы - для себя и для кого-нибудь еще, но Ваши принципиальные схемы справедливы не для всех. Я вот в них не вписался, еще кто-нибудь может не вписаться. Система шире. Если чего-то Вы не понимаете, это не значит, что это неверно - Вы не истина в последней инстанции. Нет схемы "либо раз, либо два, либо три". Вариантов много, ведь все люди чувствуют по-разному, исходя из разных причин расставляют разные акценты, и т д. И всех их ни Вы, ни я не знаем.
Быть может, Вы правы для себя. Руководствуйтесь в жизни этим Вашим принципом - не мне Вас осуждать и переучивать. Для меня он не подходит - так что и Вы не переучите других.
-
-
15.02.2010 в 22:41Да уж, букв реально много. может не все понял, но пардон, с примером про безответную любовь не соглашусь. А что что ПРОЩАТЬ человека, который вас не любит? Это же ты в него влюбился, а не он в тебя, значит ты сам и виноват, имхо. А то получается совершенная глупость "ты меня не любишь, но так и быть, я тебе это прощаю". Логика-то где, хоть какая-то?
А вообще соглашусь с тем, что реальные обиды могут быть только от тех людей, которые для тебя что-то значат. Если ты не обижаешься на людей - значит, они тебе просто безразличны, то есть, ты выше того, чтобы общаться с ними, и в чем тогда не устраивает определение "возвышения себя над людьми" - неясно.
Простить - не значит забыть, закрыть глаза на случившееся. Это именно перестать обвинять.
А вот это уже у кого как. Я могу не обвинять, ибо смысл, раз этио уже случилось, но если мне больно - то как ни старайся, искренне сказать "да, прости, давай забудем" у меня не выйдет. Ну хоть тресни. И это не значит, что я плохой, злопамятный и прочее. Я просто такой. Я еще выше сказал - все разные. Нах такую демагогию было разводить? Тогда уже получается, что это ты пытаешься свою позицию навязать, как "вещий всезнайка", ибо упорно пытаешься доказать зачем-то свою позицию, которую люди, чувствующие по другому все равно не поймут. Нафиг?
Вот например по мне анализировать так, как ты говоришь, все свои чувства и прочее - это ненормально и искусственно, как у робота. Ну вот так. Так живые люди не могут, потоому что чувства они на то и чувства, чтобы ЧУВСТВОВАТЬ, а не мозгами про них думать. Не скажа, самообман это или нет, но для меня получается, что такие люди просто кастрированы на нормальные чувства. Ну вот они такие, что ж теперь? Им же все равно бесполезно проповедовать, как это прерасно - чувствавоть все как есть, да? Ну и зачем тогда?
-
-
15.02.2010 в 22:42-
-
15.02.2010 в 22:44[Sakaoshito] , да просто все как пять копеек))) Только бурные эмоции не привноси в такие обсуждения - я тут вообще-то банально свое мнение выражаю,никого не пытаясь цеплять,чесслово. Ты как будто даже не со мною говоришь,а с каким-то образом в своей голове.,который тебе отчаянно охота переубедить. Все люди разные,открыли Америку,спасибо. На всех этих разных людей слишком много общих и повторяющихся схем. Так что все еще сложнее и еще проще,чем выглядит.
Ты повторяешь схему,опять же. Другими словами,но по сути то же самое. При этом больше усилий тратишь на то,чтобы убедить меня в том,что я неправа и все разные - и т.д. и т.п., нежели на логические аргументы. Механизм искреннего прощения ты так и не раскрыла. Подозреваю,потому как нет рецепта,увы. Унижение других - это автоматически возвышение СЕБЯ над ними. И все.Возвышение - всегда относительно. Над чем ты возвышаешься,над кем? Только так. Унижение других банально невозможно без возвышения себя. Да просто уже с точки зрения логики - как такое возможно? Ну столкнула ты других в яму,стоя на поляне. Но теперь-то ты выше их! Не обязательно оно,это возвышение, должно носить супер-пафосный характер. Просто это данность,почти всегда она проходит незамеченной. Это тебя хуже не делает,как человека,в общем-то.
-
-
15.02.2010 в 22:56Я про то,что термин прощения - чрезвычайно мутный,скользкий, им легко манипулировать. И самое смешное - люди очень легко поддаются ему. А не стоит. И если тебя будут убеждать - "Прости!",лучше мягко или резко послать на юг собирать ананасы.
Считать ты роботами можешь всех,кого хочешь, кто же тебе запретит? Вот тебе пожалуйста, узость твоего мышления - ты впариваешь про то, что все разные, у всех свое, и параллельно пытаешься меня оскорбить за то,что я мыслю и чувствую не так, как ты. Только Бога ради не надо говорить,что я все неправильно понимаю. А насчет анализа чувств - тебе рано или поздно придется начать их анализировать. Нравится,не нравится - придется. Ибо кроме твоих абсолютных чувств,у людей есть еще разум. Вместе они друг друга дополняют,должны быть в гармонии. Вот такая банальная фигня.
-
-
15.02.2010 в 22:59Seconte, это не флуд,это размышления на тему)))